Negativfederweg am Heck

Guden,

ich hab meine ZRX 11 noch nicht so lange und das wichtigste ist jetzt natürlich Fahrwerk einstellen. Zum Glück hat sie ja alle Möglichkeiten, angefangen bei der Federvorspannung hinten. Jetzt habe ich mal gelernt der statische Negativfederweg (ohne Fahrer) sollte niemals 0 sein. Das war er aber. Ich also von Stufe 4 auf Stufe 2 gestellt und immer noch ist das Heck ganz draußen. Wenn ich am Heck ziehe kommt mir da gar nichts entgegen, vielleicht 1 oder 2mm. Auch wenn ich mich drauf setze sackt sie trotz 94kg netto eher zu wenig ein als zu viel.

Jetzt die Frage: Wie verhält sich der Sag bei euren ZRXen? Sinkt sie unter Eigengewicht ein? Meine Recherche im Forum hat ergeben, dass die meisten hier Stufe 2 bis 4 fahren, darunter auch leichtere Fahrer als ich es bin. Weiterhin hab ich hier gelesen: laut WHB bei 68kg Stufe 3. Vielleicht habe ich ja härtere Federn drin und weiß es nicht. Der Vorbesitzer hat davon nichts gesagt, aber er ist auch nicht der Erstbesitzer gewesen, muss also nix heißen. Jedenfalls würde ich vom Gefühl her sogar auf Stufe 1 runter gehen, aber es kommt mir halt komisch vor bei meinem Kampfgewicht.

Linken Fuß zum Gruß
Max

Zitat von Mac

Da hoffe ich nochmal auf unsere Fahrwerksexperten im Forum...

Auf die hoffe ich natürlich auch besonders. Allerdings kann jeder helfen, der mir drei Dinge verrät: Gewicht, Einstellung der Vorspannung, statischer 'Sag' (ja/nein, wie viel etwa). Ich könnte dann rückschließen, ob bei mein Fahrwerk sich "normal" verhält oder härtere Federn drin sind. Federbeine sind recht sicher original. Sie sagen Kayaba.
Hast du deine entsprechenden Daten vielleicht gerade im Kopf?

Bei mir also die verwunderliche Konstellation: 94kg, Stufe 2, kein Sag

Nachtrag: Jetzt sorge ich schon selbst für Verwirrung: Euer Gewicht braucht ihr mir gar nicht zu verraten, es geht ja primär nur um den statischen Negativfederweg (Sag, ohne Fahrer). Ist der vorhanden bei euren Maschinen? Wie viel? Bei welcher Einstellung?

Danke!

Hausmeister: Da hab ich volles Verständnis. Wenn ich das Setup mal hab und nicht mehr dran rumstelle hab ich es sicher auch bald nicht mehr im Kopf.

Zitat von andreas

Hallo Mopedmahi,
warum erfährst du dir deine Einstellung nicht?

Du hast ja recht, es muss in erster Linie gut fahren. Aber am Anfang steht ein gutes Grundsetup, denn sonst müsste man ja alle Kombinationen durchprobieren.
Meine Fahreindrücke bisher mit Stufe 2: Hinten etwas bockig, durch mehr Zugstufe (3) ging es dann etwas besser.

Zitat von andreas

Ich wiege 140kg und fahre hinten: Federvorspannung 4,Druckstufendämpfung 3 & Zugstufendämfung 3. Allerdings mag ich es auch lieber "Hart" damit sie ohne zu mucken auf die Fußrasten geht. Das geht allerdings auf die Reifen!

Danke fürs Teilen deines Setups!

Zitat von andreas

Die "Dicke" sinkt wenn ich mich draufsetze höstens 5mm ein.

Und ohne dass du drauf sitzt ist sie vermutlich noch ganz draußen, oder?

Zitat von Saarlänna

Warum benutzt du die Suche nicht ?

Warum glaubst du ich habe sie nicht genutzt?

Zitat von Saarlänna

Ich habe da vor Jahren mal ausführlich darüber geschrieben.

Kannst du gerne hier verlinken. Ich vermute mal dahinter steckt eine allgemeine Erklärung zum Thema Fahrwerk einstellen? Meine Frage ist ja schon etwas spezifischer, deshalb der Thread hier.

Nochmal zu meinem Fahrwerk: Ich bin jetzt auf Stufe 1 runter mit der Vorspannung. Erst jetzt hat die Maschine einen spürbaren Sag. Das Fahrwerk wirkt Front zu Heck jetzt schon eher ausgeglichen. Ich war seitdem leider noch nicht wieder auf Kurvenjagd, aber der erste Fahreindruck ist gut. Werde auch mal den dyn. Negativfederweg messen um mein Gefühl abzusichern.

Zitat von Saarlänna

Hättest du die Suche benutzt, würdest du nicht fragen, irgendwie logisch.

Ne, es müsste auch noch was zu finden geben. Ich habe jetzt explizit nach "Negativfederweg" und dir als Autor gesucht und nirgends wird die Frage dieses Threads beantwortet.

Zitat von Saarlänna

Negativ Federweg sollte so ca 10 - 15 % des gesamten Federwegs sein .

Meinst du das mit oder ohne Fahrer?

Zitat von Mac

Ohne alles gelesen zu haben, setz ich Dir mal aus einer kurzen Suche die Ergebnisse rein...

--> Zrx 1100 Federrate BJ 1997

--> Unterlagen

--> Weitere Dateien

Erstmal danke für die Mühe!

Kurz zusammengefasst:

Die ersten beiden Links führen zum gleichen Thread. Dort wird im Grunde das gleiche Thema angeschnitten, welches ich hier auch gerne diskutieren würde. Die ZRX hat am Heck entweder harte Federn oder viel Vorspannung (im ges. Einstellbereich) oder beides. Der TO dort hat 82kg und bekommt seinen Negativfederweg (ich schätze er meint mit Fahrer) nicht über 4% (also ganz grob 5mm). Leider wird in den Antworten sein Problem nicht direkt adressiert. Stattdessen gibt es allgemeine Hinweise wie groß der Negativfederweg sein sollte (10 - 15% hinten, was mir knapp bemessen erscheint). Weiterhin wird vorgeschlagen die Vorspannung auf Stufe 3 zu bringen, obwohl ja Stufe 1 schon zu viel war. Die Dateien, die man noch downloaden/sichten kann, bieten keinen Informationsgehalt außer den Federwegen der ZRX (120mm/123mm).

Der zweite Link führt zum einen auf eine Datei mit den Werkseinstellungen der ZRX 1200 (sind die gleich mit der 11er?), was mal gut zu wissen ist, aber auch nicht wirklich die von mir gesuchte Diskussion voranbringt, die über das Kopieren von Werkseinstellungen hinausgehen soll. Ansonsten habe ich den Thread schon gelesen. Der TO ist mit 67kg viel leichter als ich, und bekommt folgende Einstellung von Saarlänna empfohlen:

Gabel:
Druckstufe 2 Klicks offen
Zugstufe 2 Klicks offen
Federvorspannung 4 Ringe sichtbar

Heck :
Druckstufe auf 2
Zugstufe auf 2
Federvorspannung auf Stufe 2 evtl bei deinem Gewicht probeweise auf Stufe 1

Hat alles nicht direkt mit meiner Frage zu tun, wie viel Sag ihr bei welcher Einstellung habt.
Und selbst wenn man alternativ den dyn. Negativfederweg hernimmt: Mich würde mal interessieren, ob Menschen deutlich unter 90kg überhaupt auf die geforderten 15% (ca. 18mm) kommen können. Und das wäre noch eher wenig meiner Meinung nach. Anscheinend haben ja schon so viele hier ihre Fahrwerke eingestellt, da muss doch einer der leichteren mal das Problem gehabt haben.
Vielleicht können wir jetzt das Ausgraben von thematisch verwandten, aber eben nicht identischen Threads hinter uns lassen und aufbauend auf bereits im Forum gesammeltem Wissen weiter reden.

Liebe Grüße
Max

Zitat von Saarlänna

[...] Die Maß ist nun der Negativfederweg . OHNE FAHRER !!!

Das nennt sich dann statischer Negativfederweg. Es gibt noch den dynamischen, weshalb immer anzugeben ist was gemeint ist. Da du die Frage dieses Threads offenbar immer noch nicht ganz verstanden hast nun nochmal: Welches Maß kannst du denn für den statischen Negativfederweg messen bei deiner ZRX? Und welche Einstellung hast du gewählt?

Zitat von Saarlänna

Mein lieber Mopedmali , du willst Infos über die Einstellungen des Fahrwerks, willst das wahrscheinlich auch noch selber einstellen und dann stellst du mir die Frage ob die 10 - 15 % Negativfederweg mit oder ohne Fahrer sind.

Die Frage war mehr als berechtigt. In dem Thread, den auch schon Mac verlinkt hat, berichtet ein Fahrer von 4% Negativfederweg, vermutlich dynamisch, da er sein Gewicht im gleichen Satz nennt (82kg). (Link: 301 Moved Permanently) Er hat die Federvorspannung auf Stufe 1. Dennoch empfiehlst du ihm in Antwort 5 die Stufe 3. Das passt nicht mit deiner Aussage in diesem Thread zusammen, dass der statische(!) Negativfederweg alleine schon >10% betragen soll. Ich wäre mal gespannt, wie du diese Diskrepanz aufklären willst.
Das ganze hat ja auch wieder direkt mit meiner eigentlichen Frage zu tun (siehe oben), die ebenso wie der verlinkte Thread darauf abzielt, dass der Einstellbereich der Federvorspannung oder die Federrate bei der ZRX meiner Beobachtung nach und nach der Beobachtung anderer User (siehe verlinkter Thread) schlecht gewählt ist. Das müsste jedem auffallen, der sein ZRX Fahrwerk einstellt. Bei mir war jedenfalls, wie oben geschrieben, selbst auf Stufe 2 kein statischer Negativfederweg vorhanden, den ich hätte messen können. Erst jetzt auf Stufe 1 habe ich einen fühlbaren Sag, geschätzt 10 - 15mm. Fährt natürlich auch besser.

Was deine Beleidigungen und Unterstellungen mir gegenüber betrifft: Frage dich bitte mal, ob du so mit Menschen redest, die leibhaftig vor dir stehen.

Zitat von andreas

natürlich ist sie ganz drassen!

Nein, das ist doch nicht natürlich! Da darfst du mir und Saarlänna ruhig glauben. Die Maschine sollte einen gewissen Negativfederweg haben. Ausnahme ist vielleicht wenn man sehr schwer ist aber die Federn nicht tauschen will. Aber ideal ist das dann logischerweise nicht.

Zitat von andreas

anscheinend willst du eine Einstellung haben die zu dir passt.(Eiermichfahrende Wollmichsau)
Das gibt es nicht!!!!
DIE MUSST DU DIR ERFAHREN!!!!

Ihr müsst den Ausgangspost mal richtig lesen. Ich habe nicht nach Hilfe bei der Einstellung gefragt, erst recht nicht nach Einstellungen, die ich kopieren kann. Eure Mühe in allen Ehren, aber ich frage ja nur, ob bei euch auch bei 4 von 5 Einstellungen an der Federvorspannung der Negativfederweg zu 0 wird. Die Frage dient wie gesagt dazu zu beurteilen, ob meine Federung im Originalzustand ist. Mittlerweile glaube ich ja, da ja mindestens ein anderer auch ein ähnliches Problem beschreibt.

Zitat von andreas

So und jetzt FAHR deine Dicke!
und stell sie ein!!

Längst dabei!
Einige Erkenntnisse habe ich sogar hier schon dokumentiert.

Zitat von andreas

PS: OB ich mit Menschen so reden würde die vor mir stehen???
JA!

NOCH VIEL SCHLIMMER!!!

Damit warst du doch nicht gemeint. Von dir hab ich mich in keinster Weise beleidigt gefühlt.

Zitat von Jochen

Genau andersrum

Wollt schon sagen!
Habe meinen Exzenter kürzlich nach unten gedreht, weil ich eh die Kette spannen musste. Konnte aber noch nicht testen. Bin mal gespannt ob es mir zusagt. Ich fand sie in langsamen Kurven vorher schon ein wenig kippelig und befürchte, dass das schlimmer wird. Konnte aber auch an der zu hohen Vorspannung hinten gelegen haben, die ich ja beseitigt habe. Dadurch hat hinten ja nix gestimmt, war bockig ohne Ende.