Setup; WAS passiert WENN ??

Saarlänna · 3. April 2005

Hallo ZRXler
hab mir heut während meiner Tour mal Gedanken gemacht über Fahrwerkseinstellungen, Setup usw.

Also es wird ja viel geschrieben übers Setup, der eine hat diese Einstellung und der andere wieder eine andere. Gut das hängt von einigen Faktoren ab wie jeder einzelne sein Federung einstellt.
NUR wäre es nicht mal interessant zu wissen was passiert, wenn man zb die Zugstufe an der Gabel härter stellt, oder die Druckstufe am Federbein wird weicher gestellt .
Ich meine damit, WAS passiert Wenn und vor allen Dingen WIE reagiert dadrauf das Moped, zb schwimmt es in der Kurve oder hoppelt es darum und versetzt sogar in Kurven
Habe in der letzten Zeit viel mit den Einstellungen experimentiert und habe nun ein Setup gefunden das zu meinen Reifen und meinem Luftdruck passt, NUR habe ich nicht immer gewusst was passiert wenn ich hier und da dran drehe und wie reagiert es Moped.
Nun meine Frage an die Techniker. Kann jemand genau erklären WIE das Moped reagiert und was passiert wenn man an den Einstellschrauben dreht
Denke dass auch einige andere daran interessiert wären.

Grüße Michel

Saarlänna · 9. April 2005

Das gibts doch net.
Kann denn keiner von euch ne genaue Auskunft da drüber geben

Dachte hier im Forum wären der eine oder andere Kawa Dealer.
Oder Biker27 und Honi sind doch Technisch auch gut drauf.

Gruß Michel

biker27 · 10. April 2005

hallo saarlänna,

das thema setup ist vermutlich das schwierigste das es beim motorrad gibt und jeder die einstellungen anderest fühlt. selbst das thema reifen lässt sich da noch besser darstellen (meiner meinung nach). ich habe hier einen auszug der die sache einigermassen verständlich erklärt und will ihn euch nicht vorenthalten. grundsätzlich sagt man zur einstellung: so hart wie nötig, so weich wie möglich

ich hoffe das ich dir hiermit etws geholfen habe.

Zitat

1. Einführung

Leider gibt es keine Literatur die Dir ein perfektes Maschinen "Set Up" geben kann. Auch ist die Federungseinstellung eine individuelle Sache, die vom Fahrer abhängt ( Fahrstil, Vorlieben ) und von den Streckenbedingungen, die sich von Rennen zu Rennen verändern. Deshalb können wir nur versuchen, Dir Richtlinien und Grundregeln für das Fahrwerks "Set Up" Deiner Maschine zu geben.

Allgemeine Richtlinie

Die allgemeine Richtlinie im Straßenrennsport ist, daß die Federung die Reifen unterstützen muß, um bestmögliche Haftung aufzubauen. Deshalb hat die Federung in Kurven, Schikanen, beim Bremsen und Beschleunigen ihre größte Bedeutung. Auf den Geraden arbeitet die Federung dann zufriedenstellend, wenn sie Unebenheiten aufnimmt ohne Instabilität zu verursachen.

2. Federweg

Eine Straßenrennmaschine soll normalerweise nicht ihren vollen Federweg ausnutzen, obwohl auf einigen Strecken ein oder zwei große Unebenheiten oder Dellen ein Durchschlagen der Federung verursachen können. Auch das Wiederaufsetzen des Vorderrades nach "Wheelies" kann eine übermäßige Beanspruchung des Federweges der Gabel verursachen.

Falls die Federung auf großen Unebenheiten und Dellen durchschlägt, sollte nicht automatisch angenommen werden, daß die Federung härter eingestellt werden sollte.

Wie auch immer, wenn die Federung an Stellen durchschlägt, wo maximale Haftung erforderlich ist, kann der Reifen nicht die bestmögliche Traktion aufbauen, weil er auch Federungsaufgaben übernimmt. Ein Einstellen des "Set Up" ist erforderlich. Während jeder Trainingssitzung muß der Federweg sorgfältig überprüft werden.

Wenn die Reifenhaftung und die Rundenzeiten sich verbessern, hat die Federung eine schwierige Aufgabe. Das "Set Up" muß härter eingestellt werden.

Auf der anderen Seite, wenn es beginnt zu regnen und die Reifenhaftung und Rundenzeiten schlechter werden, empfiehlt sich ein weicheres "Set Up" zu nehmen.

Wie stelle ich die Federung ein?

Bevor Du die Federungseinstellung veränderst, ließ Dein Handbuch! Tip: Du solltest die Veränderungen in der Federungseinstellung Schritt für Schritt durchführen, versuche zu erkennen, welchen Effekt jede einzelne Veränderung auf Deine Maschine hat und mach dir Notizen!

Negativfederweg ohne Fahrer

Durchführung: Halte das Motorrad aufrecht auf einer ebenen Oberfläche.

Entlaste unabhängig voneinander Vorder- und Hinterradfederung soweit, bis die Federung voll ausgefedert ist. Die Werte sollten ungefähr folgendermaßen sein:
Maschinentyp Negativfederweg vorn Negativfederweg hinten
Superbike 20 - 30 mm 5 - 10 mm
Supersport 20 - 30 mm 5 - 10 mm
RR 250 15 - 25 mm 0 - 5 mm
RR 125 15 - 25 mm keine Einfederung

Eine RR 125 kann sich den Moment nicht leisten, den die Einfederung auf der Geraden bringen würde.( Verlust von Spitzengeschwindigkeit)

Einstellung

Der Negativfederweg wird durch die Federvorspannung eingestellt. Die Vorgehensweise ist für Vorder- und Hinterrad gleich.

Negativfederweg mit Fahrer

Die anerkannte Methode das Federverhältnis einzustellen ist, messen wie weit das Fahrzeug mit dem Fahrer, in geduckter Haltung hinter der Verkleidung einfedert, nachdem man den Negativfederweg ohne Fahrer eingestellt hat. Normalerweise ist 1/3 des Gesamtfederwegs ein guter Anhaltspunkt für alle Maschinen. Das ist die einzige Richtlinie für die korrekte Federvorspannung. Die endgültige Abstimmung muß auf der Rennstrecke vorgenommen werden.

3. Zugstufendämpfung

Hinterradfederung

Zu viel Zugstufendämpfung kann verursachen:

* Das Hinterrad "springt" über Unebenheiten anstatt ihnen zu folgen.
* Das Hinterrad "hebt ab" während des Bremsens.
* Es hält das Hinterrad unten mit dem Effekt, daß das Motorrad untersteuert.
* Es kann Überhitzung im hydraulischen System des Stoßdämpfers verursachen und es weich werden lassen. Mit anderen Worten die Dämpfung läßt mit der Erwärmung nach.

Zu wenig Zugstufendämpfung kann verursachen:

* Das Hinterrad federt zu schnell aus beim Bremsen, was springen des Hinterrades verursacht.
* Das Motorrad fühlt sich instabil an.

Vorderradfederung

Zu viel Zugstufendämpfung kann verursachen:

* Übersteuern !
* Das Vorderrad hat wenig Haftung.
* Es fühlt sich an, als ob das Vorderrad in Kurven wegrutschen will.

Zu wenig Zugstufendämpfung kann verursachen:

* Untersteuern !
* Die Front fühlt sich instabil an.

4. Druckstufendämpfung

Hinterradfederung

Zu viel Druckstufendämpfung kann verursachen:

* Das Hinterrad rutscht unter Beschleunigung.
* Es kann zu harten Schlägen über Unebenheiten führen.

Zu wenig Druckstufendämpfung kann verursachen:

* Das Hinterrad stempelt unter Beschleunigung aus der Kurve seitwärts weg.
* Das Motorrad sinkt zu tief ein ( Hinterteil ist zu tief ) das führt zu mangelnder Haftung am Vorderrad.

Vorderradfederung

Zu viel Druckstufendämpfung kann verursachen:

* Gute Ergebnisse beim Bremsen.
* Fühlt sich hart auf Unebenheiten an.

Zu wenig Druckstufendämpfung kann verursachen:

* Starkes Eintauchen der Front.

5. Federvorspannung

Hinterrad

Zu viel Federvorspannung:

* Erlaubt leichtes Einlenken in Kurven.
* Das Hinterteil fühlt sich hart an.
* Erzeugt nur wenig Hinterradtraktion.

Zu wenig Federvorspannung:

* Ergibt gute Traktion beim Beschleunigen.
* Erzeugt zu viel Federbewegung, was es erschwert das Motorrad in einer Schikane schnell umzulegen.
* Erzeugt Untersteuern am Kurveneingang.
* Erzeugt ein leichtes Gefühl an der Front.

Vorderrad

Zu viel Federvorspannung:

* Gut während des Bremsens.
* Erzeugt Untersteuern.
* Es fühlt sich in Kurven hart an.

Zu wenig Federvorspannung:

* Erlaubt leichtes Einlenken in Kurven.
* Erzeugt Übersteuern.
* Kann zum Wegrutschen des Vorderrades führen.
* Schlecht beim Bremsen ( Eintauchen ).

6. Gabelölstand

Schaue zuerst in die Anleitung. Die moderne Vorderradgabel im Patronenstil reagiert sehr sensibel auf Änderungen des Ölstandes, wegen des kleinen Ölvorrates. Luft innerhalb der Gabel wirkt wie eine Feder. Die unterschiedlichen Ölstände beeinflussen die Federvorspannung ab der Mitte des Federweges und haben zum Ende des Federweges einen starken Einfluß.

Wenn der Ölstand angehoben wird:

* Die Luftfeder im unteren Ende des Federwegs ist stärker und deshalb arbeitet die Gabel härter.

Wenn der Ölstand abgesenkt wird:

* Die Luftfeder im unteren Ende des Federweges ist weicher und deshalb arbeitet die Gabel weicher.

Der Ölstand hat den größten Einfluß am Ende des Federwegs.

Bemerkung: Stelle den Ölstand anhand deiner Bedienungsanleitung ein.

Alles anzeigen

Saarlänna · 10. April 2005

@Biker27
super geil
genau so was habe ich gemeint und auch gesucht. Wenn du an den Schrauben drehst weißt du genau wie das Moped reagieren kann und musst nicht erst duzende Fahrversuche machen um das rauszufinden. Da kann man die Extremitäten, wie zu weich und zu hart, gleich weg lassen und sich mehr auf das dazwischen konzentrieren.
Super Biker, wusste doch dass einer von euch ne präziese Auskunft geben kann.

PS. Wie weit biste mit dem Test der Z6?

Gruß Michel

biker27 · 10. April 2005

Saarlänna,

wow, da habe ich doch den richtigen bericht gesammelt. habe auch schon viel gelesen aber dieser text war am verständlichsten geschrieben und man kann auch ohne fachwissen was mit anfangen.

was die z6 betrifft kann ich noch nicht viel mehr sagen da ich wetterbedingt kaum zum fahren gekommen bin. heute mittag bei 10 grad haben wir mal kurz 140 km abgespult und sie gehen auch bei diesen temperaturen an die kante ohne unsicherheiten zu vermitteln. zum verschleiss kann ich noch nichts näheres sagen da ich seit der letzten messung nicht mehr so viel gefahren bin und auch nicht daran gedacht habe nachzuschauen. sobald es neuigkeiten gibt werde ich berichten.

Saarlänna · 13. April 2005

@biker27
sag mal wie machst du das im Winter oder bei kühlem Wetter? Stellst du das Setup dann um bzw. stellst du es weicher.

Habe das Gefühl, dass mein Setup bei wärmerem Wetter besser wäre als bei Kühlem.
Bin heut Abend von der Arbeit heim, un da wars schon recht kühl, Fahrgefühl war echt scheise. Vor allem fühlte sich das Heck nicht so an wie bei warmem Wetter, so unstabil irgendwie.

Grüße Michel

biker27 · 13. April 2005

hallo saarlänna,

grundsätzlich stelle ich im winter die zug und druckstufe der federbeine um eine stufe weicher ein damit sie "eigentlich" auch weicher wird. das öl in den dämpfern reagiert auf die temperaturen und wird bei kalter jahreszeit dicker und somit wird das fahrwerk härter bzw. spricht nicht mehr so weich an wie gewohnt. zudem werden die reifen durch die kälte härter, was die fahrwerkseigenschaften auch noch negativ beeinflussen.

sobald es draussen, meistens, über 5 grad hat stelle ich die zug- und druckstufe wieder zurück und belasse diese einstellung. wenn die maschine dann ne weile in der kälte stand muss man die ersten kilometer etwas vorsichtiger sein bis sich das öl und die reifen etwas erwärmt hat. mankert dann schon das die fahrt am anfang etwas "eckig" ist und mit den kilometern immer "flüssiger" wird.

Jetzt mitmachen!